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mon point de vue est que ce qui est interdit n'est pas à faire peu importe le motif
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Il y a d'autres façons de faire. Le joueur lillois pouvait dérouler un petit bandeau écrit ou juste soulever son maillot, pas aller jusqu'à enlever son maillot. Pareil les ultras qui ont utilisés des fumigènes pouvaient dérouler des tifos, chanter... Le motif ne rentre jamais en compte si l'acte est répréhensible.
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On aurait pas de sanctions si les contrôles à l'entrée du stade étaient plus rigoureux.
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l'ambiance n'a peut être pas été top mais les supporters qui étaient là sont ceux qui ne causent pas des incidents
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Vaste débat.
Je comprends votre point de vue.
Mais comme je l'ai dit plus haut, la tolérance zéro ne réglera pas le problème de la violence, que ce soit dans les stades ou hors des stades. A court terme, ça peut peut-être fonctionner, mais sur du long terme ce n'est pas viable, et je pense que ça sera même contre-productif.

En effet, pour moi, dans 10 ans, 15 ans ou plus, on aura encore plus de violence en général, si on continue à essayer de mettre en place cette tolérance zéro. Trop de pression sur la population risque de faire sauter la marmite.

La solution à ce problème de violence est dans l'éducation des personnes et dans une société plus humaine et moins financière (l'argent crée la jalousie et la violence qui en découle).
Malheureusement, l'éducation est souvent le parent pauvre de nos sociétés. Certains parents n'assument plus d'être des parents (de plus en plus, malheureusement) et l'éducation scolaire est loin d'être parfaite. Nos hommes politiques devraient commencer par là, s'ils veulent vraiment nous rendre la vie plus facile et éviter tous les conflits et les incivilités en tous genres.

La tolérance zéro ne peut pas fonctionner sur du long terme. Alors, désolée de dire ça, mais je ne veux pas que ce soit mal pris, c'est juste mon opinion, mais quand on voit pas plus loin que le bout de son nez, la tolérance zéro, c'est "byzance" pour stopper tout ce qui est réfractaire à la loi. Je vous dis, pour ma part que ça ne peut pas marcher, car la tolérance zéro, c'est l'embryon de la dictature et on sait ce qu'il advient des populations sous ces régimes (dénonciations calomnieuses, contrôle des médias, contrôle de la pensée des populations, répressions intempestives, etc ... et encore tout ce que je viens d'énumérer reste gentillet)

Alors on va me dire, on est loin d'en être là, mais petit à petit, l'oiseau fait son nid, et on peut y arriver sans crier gare, et comme on nous apprend de plus en plus à être des moutons et à ne pas penser par soi-même, on ne verra pas la différence.

Et puis, si on veut une tolérance zéro, pourquoi ne pas se l'appliquer à soi-même ?
Je vais prendre un exemple : En usine, un ouvrier est sur une machine qui a une sécurité, mais il ne met jamais la sécurité car ça ralentit son travail et un travail lent, on sait que les patrons n'aiment pas. Il n'a pas d'accident jusqu'ici, mais il est en faute car si un jour il a un accident, c'est son patron qui ira en prison car celui-ci n'aura pas fait appliquer toutes les mesures de sécurité. Doit-on appliquer la tolérance zéro ? c'est-à-dire licencier l'ouvrier qui se retrouve sans emploi, sans argent et avec un handicap ? Le patron en prison car il aurait dû voir que sa sécurité gênait le travail de son employé avant de lui mettre la pression pour sa lenteur dans le travail ?

En fait tout ça pour dire que la tolérance zéro dans les stades, ça ne fonctionnera pas car à force de jeter hors des stades les soi-disant "brebis galeuses", on se rendra compte que le festif ne sera plus dans ces stades et donc il y aura forcément une baisse des entrées et un moindre engouement pour des stades à ambiance comme GG.

Par contre, on est d'accord que les personnes meneuses et violentes doivent être exclus des stades. Je ne suis pas en train de dire : laxisme complet. Non, il faut un certain ordre mais pas un ordre certain.

Voyez ce qu'il s'est passé à Paris où on a exclu les ultras en 2010 et on vient de se rendre compte que l'ambiance du Parc c'était de la merde. Certains ultras ont été invités à revenir au stade. A méditer ...
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le mec dit pas de dialogue c'est honteux puis rajoute de toute façon pour les fumigenes on cédera pas . donc comment voulez vous un dialogue. oui il y a des lois cons mais la loi c'est la loi et nul n'es censé l'ignorée. de plus certes sans les ultras ça sonne creux mais ces mecs défendent plus leur groupe que leur club. un exemple un e green me dit un jour alors que je disais que j'aimais bien un chant " bun non c'est un chant des magics beurck ".. donc c'est chacun pour son groupe a mon avis . merde on es tous pour les verts oui ou non ?
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Merci d'apporter de l'eau à mon moulin (pas Jessy, hein ! Content(e) )

Ce mec n'a pas d'éducation s'il dit "pas de dialogue". Donc ce mec a une carence au niveau de l'éducation : soit ses parents n'ont pas fait le travail d'éducation parentale, soit le système scolaire l'a oublié sur le côté de la route, soit les deux. Ce déficit d'éducation ne peut pas être corriger par la loi, ce gars a besoin d'aide et il devrait accepter de revoir "sa copie". Plus on arrivera à éduquer les gens, moins on aura de problème de violence. et c'est là que nos hommes politiques doivent intervenir : sur l'éducation dans tous les sens du terme (parentale, scolaire, esprit critique, etc ...).

On le voit, les modèles d'éducation nordiques (Suède, Finlande, Danemark, Islande ... ) qui sont parmi les mieux notés du globe, donnent de vrais résultats et ces peuples sont plutôt bien éduqués, ils ont aussi un taux de criminalité parmi les plus bas du monde.

Après, oui, il faut des lois, on est d'accord ... Mais doit-on se satisfaire d'une loi "con" ?
Je ne pense pas, et c'est là que l'esprit critique du citoyen doit entrer en action pour faire modifier cette loi en alertant les politiques. On ne doit pas être seulement des moutons ! Content(e)
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pas d'éducation j'irais pas jusqu'a la . car quand meme les ultras font beaucoup d'oeuvres caritatives . mais si ils sont pas capables de faire de l'animation sans fumis il y a un bleme . autre chose pourquoi quand moi je suis avec une canette de coca je rebtre pas et eux avec pleins de fumis si ? et puis puisque c'est illégal pourquoi c'est en vente libre?
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voici les notes de " but sainté"

ruffier.......................................................................6,5

saidy ( janko).....................................................6

lolo (perrin)........................................................7

ktc( théophile catherine)..........................6

roni( pierre gabriel).......................................7

olé ( sealnes)....................................................7,5

bryan( dabo).....................................................6

assane ( diousse).........................................7

oussama ( tanannne)................................7

romain( hamouma)....................................6

super djo ( bamba)...................................8
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sylvie63 a écrit:
Ce mec n'a pas d'éducation s'il dit "pas de dialogue". Donc ce mec a une carence au niveau de l'éducation : soit ses parents n'ont pas fait le travail d'éducation parentale, soit le système scolaire l'a oublié sur le côté de la route, soit les deux. Ce déficit d'éducation ne peut pas être corriger par la loi, ce gars a besoin d'aide et il devrait accepter de revoir "sa copie".
c'est sans détour mais c'est très bien dit Bien Heureux(se) je suis d'accord
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Oui il y a des lois absurdes mais moi je les respecte. Une zone 30 dans une zone où il n'y a pas lieu que ça le soit ? Tanpis je roule à 30.
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C'est dans la nature de l'être humain de faire de qui est interdit mais le problème est à la base : la vente des fumigènes comme l'a dit Loulou et les contrôles au stade
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Les contrôles sont parfois très succincts. Avec autant de fumigènes contre le PSG (120) parfois je me demande si la sécurité n'est pas dans le coup ou alors il y avait eu un largage par hélico mais ça n'aurait pas été discret.
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une personne était entrée dans un stade avec un fumigène dans le... fondement ! Effrayé(e) alors loulou tu peux rentrer à gg avec une canette mais ça ne va pas être agréable. tu risques de boiter en marchant Rit
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